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燒餅和月餅的對決,Carryme VS Handybike
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灰鴿
折疊式腳踏車版主


註冊時間: 2005-09-10
文章: 344

發表發表於: 星期四 三月 15, 2007 10:42 pm    文章主題: 燒餅和月餅的對決,Carryme VS Handybike 引言回覆

原作者 為 龍貓
發表於 http://forum.hometec.com.tw/phpbb2/viewtopic.php?t=720
經作者同意, 轉貼於此, 請大家參考!


燒餅和月餅的對決,Carryme VS Handybike

不要誤會,這不是比吃燒餅和月餅的比賽。之所以這樣講因為Carryme輪子僅8寸,Handybike輪子只有區區6寸,那不就是燒餅和月餅的尺寸嗎?要說吃啊,燒餅月餅都挺有意思的,兩種餅我都喜歡鹹口….打住打住廢話不說了。還是來說車子。





為什麼Carryme叫這個名字?作為大陸使用Carryme最長時間的用家,深感它的隨身攜帶“follow me”特性體貼可人,也許是因為這原因才取這麼個富有人情味的名字。Handybike從字面意思一目了然,手提自行車,馬上就能聯想到這是一輛小小車,隨手一拎就帶走了。其實深入地瞭解這兩輛車,就像他們的名字一般,Carryme充滿了設計師體貼設計而富有人情味,Handybike則是直線式思考的典型,很直白,一點也不和你拐彎抹角。
Carryme的誕生原因並不是為了應付日本小女生上下學需要,不是要扮卡瓦伊。實際上,最早一家生產殘疾人高性能比賽用輪椅的公司,委託太平洋設計一款小而快的折疊車伴隨輪椅運動員鍛煉。小,因為輪椅個頭較大,在汽車後備箱另外攜帶一輛折疊車必須要小,不占輪椅的空間,另外是夠快,能跟上比賽輪椅的速度, Carryme就這樣誕生。Handybike的故事我不知道,從設計理念上來看,有很多原始的,為小而小的設計,這個後面我會細說的。
Carryme我騎了較長的時間,Handybike集中密集體會了3天,兩者都在相同的場合、相同時間和條件的路段作了相應的測試和感受。總體上我對Carryme的感覺好得多(以下Carryme簡稱CM,Handybike簡稱HB)。也許有人認為我自己擁有CM而一個勁為它說好話,其實不然,舉賢不避親,我自己是一個玩車多年的愛好者,對車子的見解也可以說有一點靠譜,什麼樣的車好不好,我認為自己還是有較好的評估能力的。畢竟CM也是自己掏錢買,不好的東西當然是不會付出。下面還是用事實來說話。
首先要說的是乘騎感受。不管車子大還是小,最緊要的一點是什麼?是好騎!在一輛菜車只有140元的大陸,為什麼一輛微車願意掏好幾千元出來買它?難道會用幾千塊給自己買個刑具??不論運動騎行還是一般騎行,舒適總放在第一位的。當然,這世界有受虐狂就需要另說了。正常人的選擇當然要考慮舒適性。舒適和易掌握方面比較的,滿分5分,我給CM4分,HB2.5分。CM儘管看上去很小,但凡會騎車的人第一次上車沒有困難,乘騎姿態也接近普通自行車,對如此小輪子的車,這麼好的平衡性能還是值得表揚。HB較難掌握並不是車輪太小的緣故,主要原因在於座墊位置和中軸距離過長,加上輪小本身平衡能力就差,造成起步困難。把立也是古怪的伸長出去,更加惡化了操控能力,我嘗試了好幾次才把車子蹬起來。如果改一下HB的把立,弄短點操控應該會好。從下圖中可以看到HB把立伸長到了一個什麼樣的狀態,因此有很強的槓桿效應,控制力被這把立放大並且惡化,所以會覺得車頭很飄。看CM就要合理得多。HB把立和坐墊距離較遠,空間較大。故騎HB能做出較多的動作。但終究都是代步的車型,不是玩雜耍。如果用家正看重這一點,要它作表演車也無妨。



再看著張圖,HB座管後傾角度。自行車經典設計已經證實,72度的座杆斜度讓人覺得舒服,CM的角度比較符合這個規律。HB的角度很明顯小於72度,並且中軸位置和坐墊位置相差較遠,蹬踏感覺也會相應惡化。改變把立容易,座杆斜度是無法更改的。



HB的齒感很嚴重。原因是僅有7T的後飛輪。HB齒感嚴重到什麼程度?感覺兩腳像放在振動機上面,1km騎下來已經覺得兩隻腳不是自己的了。我最長堅持騎了單程10km,有點佩服自己的忍耐能力。僅有7T的後飛輪不論換不換鏈條,都因為齒輪過小形成鏈條圍繞一個明顯的7邊形高頻率的震動。某人說磨合+換高級鏈條就可以。我覺得這是掩耳盜鈴。還有一個說法,就是HB用普通鏈條,因此爬坡能力較好,CM鏈條細,所以爬坡不行。



我可以很負責任的說,本人的CM已經騎了超過1000km,並沒有換鏈條,另外,CM的細鏈條是作為消耗件提供的,也就是說在正式銷售商手堻ㄞ鈰鱄q得到。CM並沒有弱到無法爬坡的地步,HB能爬上去的坡CM同樣可以。我反而為HB擔心,因為它的7T飛輪齒很淺,爬坡的大力蹬踏有可能出現飛輪打滑的情況。由於HB是別人的車子,我不敢做這樣的極限試驗。儘管HB把飛輪做在了後面,卻並沒有因為後飛輪提高滑行慣性,輪子轉動非常澀,相同路段的滑行試驗也能看出HB表現不如人意。CM把飛輪做在中軸的確不是最理想的情況。但我可以告訴大家,很快就要推出的新款CM已經把飛輪做在了後面。因此,操控和騎行品質方面我只給HB 2.5分。
一輛車是不是吸引人,外形很重要哦。黑色的HB看上去的確很異類,輪子非常小,看上去QQ的,很能抓住別人的視線。CM和HB放在一起就顯得有點平庸。外觀滿分5分,我給HB4分,CM3分。
既然都是折疊微車,折疊性方面的比較也是重頭戲。看下圖,兩者折疊後的體積。HB沒有比CM小太多,因為沒有支撐,HB無法站立,一直這樣提著它是相當累的。作為折疊車的使用場合,很多時候不是把它放在汽車後備箱拿出來使用,如果是4+2模式,我寧願攜帶Birdy一類能出速度的車子。因此,這兩款車更多的應用場合是帶著溜街、購物,乘坐公交工具。北京不是倫敦也不是紐約,不論BUS還是地鐵都是相當擁擠,折疊後的CM很巧妙的把兩個輪子都放在了最下面,再擁擠的車廂也不會干擾別人。我在高峰期帶HB進入地鐵,旁邊一名男子在看見自己衣服和HB前輪親密接觸的時候對我很不滿意,也讓我很尷尬,如果不是為了測試一下HB在這場合的表現,我真不應該帶它進車廂的,實在是太失禮了。某些人出入需要折疊的公共場合卻不折疊,那只能說明人品問題,並不能用車小作為理由進行搪塞。





兩輛車折疊速度理論上差不多,其實不然。CM折疊方式比較公式化,一旦掌握了,每次折疊都是穩定的動作,不會有麻煩。HB就不一樣,光是那座杆後支撐的折疊動作就夠讓我撓頭了,紅色按鈕很難撥到位,不是難以打開便是難以關閉,折疊和展開都是問題,有時候很順利,一下就好了,有時候不知道怎麼就不行,折騰一頭汗還搞不定,前面的頭管固定並不是把快拆鬆開扳緊就行,需要自己進行調整!無疑是個不成熟的設計,若兩台車比折疊展開CM一定贏。最近那台HB車主告訴我,座杆支撐鎖居然壞了。HB折疊之後,頭管的固定很糟糕,仿佛設計師沒有想好固定方式,很隨便的用一個掛鈎來處理,結果鬆鬆垮垮,幾根管子之間相互撞擊,我拿到HB的時候它已經有些傷痕。










CM表現好多了,但也有個問題,當車子完全折疊後,前刹車的固線螺釘和車架接觸,時間長了就會磨掉車架油漆,粘上膠貼可以避免。折疊過後的攜帶性前面已經說過,我很欣賞CM的體貼設計,兩個輪子均在下面,比較乾淨,對別人沒有騷擾。折疊性方面,我給CM 4分,HB 3分。



下面談談我的個人看法。前面說了,HB是一種為小而小的設計,充滿了直接式的思維。車子要小,所以採用了6寸輪子,為了強度,設計了粗大的車架主樑。後輪固定方式不太好,通常單速車都設計了車軸固定裝置,CM也不例外。但HB沒有,比較容易造成後輪走偏,固定校中有些麻煩。刹車裝置HB可選的範圍的確比CM大,但是CM使用的650C夾器並不難找。某人口口聲聲要CM換V刹,我感覺不太妥當,V刹本身刹車力道太大,對微車來說容易造成控制方面的隱患(前輪抱死翻車),且微車速度並不會很快,無需用大力道刹車系統。況且公路車也採用類似夾器,難道因為自己的信心不足也要所有公路車換V刹??這樣的改車建議簡直就是毫無根據的吹毛求疵。另外CM的前支撐也是很好的設計,保證了車體輕盈但不失強度。HB的頭管設計就只能靠材料堆砌了,沉重的頭管和簡陋的鎖扣設計並沒有帶來好的騎感,實際騎行會感到頭管發軟,用力晃動扭曲得很厲害。某人認為CM這個部分設計得很醜,但我覺得這是設計師負責任的做法,如果架構本身不安全,再好看也不行。
誠然,HB採用了很多通用零件,從玩耍的角度可以換不少零件上去折騰,不過糟糕的設計已經限制了它的發揮,好比身段走樣的醜女人如何給她化妝打扮也做不了T型臺上的走秀模特,結構的缺陷限制了HB。玩車就會說到改車,改車目的何在?貴價零件堆上去叫改車?我覺得不是,那叫堆砌。合適、合理、和諧的改造才最要緊,就算給母雞插上鳳凰的羽毛也不能把它變成鳳凰。微車多是實用為主的,更沒必要捨本逐末胡亂堆砌零件進行所謂的“改造”。也許這話說得比較重,但國內玩家對此多有誤區。我借此話題略略發揮而已。CM本身已經比較完備,且還在進一步改造中,新版的CM將會有更良好的通用性以及更貼心的設計。Handybike,這個差一點停產的牌子最近因為亞洲訂單火了一下,不過我認為這一個沒有靈氣的產品終究會被市場淘汰的。






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oler1989
兩輪學院中學生


註冊時間: 2005-12-29
文章: 403
來自: 木 木冊

發表發表於: 星期五 三月 16, 2007 12:24 am    文章主題: 引言回覆

基本上我認為 鏈條震動就跟齒數有關,正常而言齒數不得低於15齒,齒數太少,鏈條經過時會造成不符合漸開線,那就一定會震動,我認為這是很根本的問題。
而且齒輪數基本上在設計時也不能相差太大,因為鏈條咬到的齒不夠會造成嚴重磨損,也就是說你只有幾個齒在受力而已,以目前的加工技術很難要做到"耐用"吧?因為他不太可能要非常高檔的材料去製造,材料硬 就會脆,韌性高 但是就會軟,二者要兼具的材料實在是高成本 Embarrassed
但基本上就還是違反了鏈輪的設計,我認為只能休閒,非常不適合去爬坡吧...
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molo
2輪組Run2W站長


註冊時間: 2004-02-07
文章: 1785

發表發表於: 星期五 三月 16, 2007 7:13 am    文章主題: 引言回覆

好詳細好清楚的試車報告、真是造福要買微車的人、感謝分享!
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mely
站長秘書


註冊時間: 2004-02-07
文章: 14620
來自: 淡水

發表發表於: 星期五 三月 16, 2007 9:18 am    文章主題: 引言回覆

感謝分享! Very Happy
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熱心樂觀的過日子就會更快樂!
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姜薑
踩踏邀約版主


註冊時間: 2005-09-06
文章: 522
來自: 樹林

發表發表於: 星期五 三月 16, 2007 3:44 pm    文章主題: 引言回覆

我給CM再加一分

灰鴿那台CM就被我暴力衝上大同山(途中最阧的二段,體力不支下馬 Razz

還被我帶到泰國,連台灣的火車也被我帶上去(很方便的微車)
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十方
兩輪學院中學生


註冊時間: 2005-09-19
文章: 434

發表發表於: 星期五 三月 16, 2007 3:58 pm    文章主題: 引言回覆

灰鴿不愧是摺疊車達人,說明的鉅細糜遺 Very Happy

之前我在網拍上賣一個二手碼錶,有人發問說輪框直徑18公分的車可不可以用?
我以為他是來亂的,怎麼可能有這麼小的輪子?後來看到CM才知道偶誤會他了 Embarrassed
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灰鴿
折疊式腳踏車版主


註冊時間: 2005-09-10
文章: 344

發表發表於: 星期五 三月 16, 2007 4:43 pm    文章主題: 引言回覆

十方 寫到:
灰鴿不愧是摺疊車達人,說明的鉅細糜遺 Very Happy

之前我在網拍上賣一個二手碼錶,有人發問說輪框直徑18公分的車可不可以用?
我以為他是來亂的,怎麼可能有這麼小的輪子?後來看到CM才知道偶誤會他了 Embarrassed


十方薯黍: 這一篇文章是,中國大陸 海峽對岸的,"龍貓" 寫的. Idea
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姚sir
談腳踏車版主


註冊時間: 2005-09-09
文章: 692

發表發表於: 星期六 三月 17, 2007 7:48 am    文章主題: 引言回覆

ㄣ粉讚的文章..................... Very Happy
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灰鴿
折疊式腳踏車版主


註冊時間: 2005-09-10
文章: 344

發表發表於: 星期日 三月 18, 2007 10:37 pm    文章主題: 引言回覆

我的Carryme, 現在平路可以達 15km/h以上;
新款Carryme DS(Dual Speed)據說, 可達28km/h, 而且僅8.8公斤重.
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姜薑
踩踏邀約版主


註冊時間: 2005-09-06
文章: 522
來自: 樹林

發表發表於: 星期一 三月 19, 2007 4:42 pm    文章主題: 引言回覆

http://www.pacific-cycles.com/bike.asp?nowbtn=5&brandbtn=1&cat=3&model=27

真的好美喔!!! Confused Confused Confused
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Y 景
兩輪學院中學生


註冊時間: 2005-09-20
文章: 203

發表發表於: 星期一 三月 19, 2007 10:54 pm    文章主題: 引言回覆

姜薑 寫到:
http://www.pacific-cycles.com/bike.asp?nowbtn=5&brandbtn=1&cat=3&model=27
真的好美喔!!! Confused Confused Confused


嗯..... Mad
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十方
兩輪學院中學生


註冊時間: 2005-09-19
文章: 434

發表發表於: 星期二 三月 20, 2007 3:39 am    文章主題: 引言回覆

Y 景 寫到:
嗯..... Mad

阿景千萬不要衝動啊,不然我一定會跟著我的偶像敗下企滴(就像白鳥…) Frown
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JJ
好多前世情人


註冊時間: 2004-02-07
文章: 2946
來自: 哈啦幫散步組

發表發表於: 星期二 三月 20, 2007 9:40 am    文章主題: 引言回覆

請問carryme哪裡買得到?
一台多少錢 Confused
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灰鴿
折疊式腳踏車版主


註冊時間: 2005-09-10
文章: 344

發表發表於: 星期二 三月 20, 2007 11:28 pm    文章主題: 引言回覆

Carryme
建議售價:台幣 12,000元

Carryme DS(Dual Speed)
建議售價:不詳

銷售地點 可以上網查詢
http://www.hometec.com.tw/

2007台北國際自行車展 展出日期:
96年3月24日(星期六)至26日(星期一) 上午9時至下午6時
96年3月27日(星期二)          上午9時至下午3時

太平洋於世貿三館 G753~G767 及 世貿一館 戶外試乘區 O12皆設有攤位
可以去參觀一下.
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Y 景
兩輪學院中學生


註冊時間: 2005-09-20
文章: 203

發表發表於: 星期三 三月 21, 2007 7:57 pm    文章主題: 引言回覆

十方 寫到:
阿景千萬不要衝動啊,不然我一定會跟著我的偶像敗下企滴(就像白鳥…) Frown

最好是....那你怎麼沒買strida5 Twisted Evil

話說這1萬2萬的花 跟姚sir那多10萬20萬的 同樣有"添購" 的快感啊~~
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